Александр Ишин: Московские строители и московские СРО сообща преодолеют все трудности

Московский строительный комплекс – один из немногих, где во время пандемии были остановлены многие стройки, в том числе жилье. Однако московские строители демонстрируют умение работать даже в самых сложных условиях. О том, как строители преодолевают кризис, мы беседуем с вице-президентом Национального объединения строителей, координатором НОСТРОЙ по городу Москве Александром Ишиным:

- Александр Васильевич, накануне Всероссийского съезда строительных СРО мы традиционно подводим итоги того, что удалось сделать за год. Однако этот год выдался очень сложным для всех, в том числе и для строителей. Как в этой ситуации чувствует себя московский строительный комплекс?

- Конечно, московский стройкомплекс – это не показатель для всей России, потому что Москва по объемам госзаказа, по вводу жилья, по инвестиционным проектам всегда впереди других регионов. Саморегулируемые организации – это часть московского стройкомплекса, и, конечно, мы хорошо представляем, что происходит на московских стройках, потому что любая финансовая ситуация в строительстве сказывается на финансовом положении СРО. Насколько устойчивы наши члены – настолько устойчивы и их СРО, и вся вертикаль «строители – СРО – НОСТРОЙ». А от устойчивости вертикали напрямую зависит и само существование системы саморегулирования.

Конечно, в тот момент, когда строители ушли на карантин и многие московские стройки почти на полтора месяца были остановлены, мы все это почувствовали. Хотя большое количество строительных компаний продолжало работать – строили метро и дороги, возводили и переоборудовали больницы. Остановлены с 1 апреля по 15 мая были в основном инвестиционные проекты и жилье. Поэтому говорить, что весь стройкомплекс Москвы стоял, нельзя. Соответственно, и снижение объемов строительства в целом оказалось не такое катастрофические, как могло бы быть, хотя застройщики понесли за полтора месяца большие потери – и в темпах строительства, и в продажах.

Я считаю, что наиболее трудно пришлось крупным компаниям, где работают сотни людей и большое количество техники, потому что нужно зарплату платить, кредиты обслуживать, лизинг выплачивать. И так просто с рынка не уйдешь. Конечно, была поддержка застройщиков со стороны Правительства России в виде реструктуризации кредитов, и 15 московских застройщиков реструктуризировали кредитные линии на 16 млрд рублей. Это очень существенная сумма. Я думаю, что уже к августу наши застройщики набрали нормальный темп и объемы работы, а по году мы выйдем на запланированные объемы строительства.

- Есть ли предварительная информация, сколько московских компаний не пережили этот кризис?

- НОСТРОЙ в конце марта создал и запустил Ситуационный центр по поддержке строительной отрасли. Проводился анализ состояния отрасли, обмен информацией между строительными организациями, СРО и органами власти, формировались предложения профессионального сообщества для дальнейшего развития отрасли. В апреле-мае мы также собирали статистику о состоянии дел на стройках Москвы, в том числе анализировали данные по выбывшим из СРО и вступившим в них компаниям. Так вот, по сравнению с 2019 годом ничего не изменилось – ни провалов, ни скачков нет. При этом нужно понимать, что исключение компаний из СРО проходит на заседаниях советов, но в пандемию СРО не работали, заседания советов не проходили, и поэтому компании не исключались. Хотя и в последние два месяца какого-то значительного падения численности компаний не произошло. Все-таки полтора месяца простоя – это не так много, компании работали на старых контрактах, а сейчас торги ведутся в прежних объемах. Более того, многие СРО в последнее время увеличили размер компенсационных фондов обеспечения договорных обязательство (КФ ОДО) – с апреля по июль они выросли в общей сложности на 1 млрд рублей. Это значит, что во многих СРО члены, которые формируют КФ ОДО, увеличили свои уровни ответственности, исходя из вновь заключенных контрактов на большие объемы строительства. Из 18 тысяч московских компаний 50% торгуются за госзаказ, а он исчисляется триллионами рублей, – московские компании работают и на городских, и на федеральных бюджетных стройках.

- То есть финансовое положение московских компаний и московских СРО более-менее стабильное?

- Конечно, есть определенные задержки с уплатой членских взносов, но в целом все стабильно.  В столице работают 20% всех строительных компаний страны – это очень большой объем, сосредоточенный в одном месте. Мы плотно работаем с департаментом строительства, департаментом градостроительной политики правительства Москвы, с госстройнадзором Москвы. Именно у нас начала реализовываться автоматизированная программа, которая позволяет создать единое пространство между строительными компаниями, СРО, НОСТРОЙ и органами стройнадзора.

Мы видим, что эта система весьма эффективна, особенно в условиях самоизоляции или работы в удаленном доступе – ничего не теряется, все письма доходят, информация перемещается гораздо быстрее. Это очень удобно! И сказать, что кто-то что-то не получил или не увидел, уже невозможно. Это существенно упрощает работу, взаимосвязь со строительными компаниями, потому что можно быстро запросить любые документы, отчеты по устранению нарушений, не выезжая на стройку. В общем, система, разработанная НОСТРОЙ, очень помогла нам при работе в условиях самоизоляции. Тем более что критическая ситуация требует нестандартных решений и новых подходов к работе.

- Как в целом московские стройки прошли эпидемию? Судя по всему, вспышек заболевания на объектах среди строителей не было.

- Да, никаких массовых вспышек вируса не было. Московские строители одними из первых приняли и утвердили правила безопасности на стройках во время эпидемии, подготовленные Роспотребнадзором, а также методику проведения мероприятий, направленных на профилактику распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19), которую разработал Экспертный совет НОСТРОЙ с участием региональных СРО. Был введен контроль за использованием средств защиты, на входе на объект или в офис измеряли температуру, были отведены места для заболевших, принимались профилактические меры, часть инженерного состава была отправлена на удаленную работу. На пике эпидемии многие стройки были остановлены. Конечно, фиксировались единичные случаи заболевания, но строители тут же изолировались от основной массы рабочих, и никаких массовых вспышек заражения не было. Тем более что скрыть такое невозможно. Меры, которые были предложены Роспотребнадзором и поддержаны правительством Москвы, оказались весьма эффективными.

- К мерам по поддержке строительной отрасли в период кризиса можно отнести и постановление Правительства России об использовании компенсационных фондов ОДО для поддержки компаний-членов СРО. В кои-то веки замороженные в компфондах средства начинают работать на своих членов…

- Это одно из самых ярких достижений НОСТРОЙ в период нынешнего кризиса. Президент НОСТРОЙ Антон Глушков озвучил это предложение на совещании с Президентом Владимиром Путиным, получил одобрение, а следом очень быстро были приняты и закон, и постановление Правительства России. Это, фактически, первая попытка вернуть в экономику замороженные в компенсационных фондах средства и оказать помощь строителям. Пока рано делать какие-то выводы, времени прошло еще очень мало. Сейчас проходят общие собрания членов СРО, на которых принимаются решения о выдаче займов, потом эти документы регистрируются в Ростехнадзоре, после чего заемщики должны подготовить пакеты документов для получения займов. Так что массово выдача займов может начаться только в сентябре.

Что касается Москвы, здесь финансовая ситуация гораздо лучше, чем по стране, и, возможно, в столице процесс выдачи займов будет развиваться медленнее, чем в регионах. Это же не самоцель – раздать все возможные средства из компфонда, «план по валу» нам никто не ставил. Я считаю, что СРО должны дать своим членам возможность получить эти средства, а захотят ли компании их получать – это их дело.

Кроме того, есть много моментов, которые нужно уточнять уже в ходе реализации постановления. Например, все ли компании – члены СРО могут пользоваться займами или только те, которые формировали компенсационный фонд ОДО. Большинство СРО настаивают на том, что займами из КФ ОДО могут пользоваться только те компании, которые и формировали этот компфонд. Иначе возникает правовая коллизия и некоторая безответственность. Я считаю, что тем компаниям, которые формировали компфонд ОДО, и нужно давать займы – если что случится, они и будут его восстанавливать. Это справедливо. Окончательное же решение будут принимать члены СРО на общих собраниях.

Хотя, конечно, было бы более правильным выдавать займы из компенсационного фонда возмещения вреда, который формируют все члены СРО. И, конечно же, очень хотелось бы, чтобы этот механизм был продлен еще на 3-5 лет, потому что к концу этого года только станет более-менее понятно, как эти займы выдавать.

- То есть сейчас имеет смысл формировать очередную законодательную инициативу о продлении сроков процедуры выдачи займов членам СРО?

- Да, именно так, и, возможно, делать ее бессрочной. А для начала продлить хотя бы на пять лет, чтобы потом подвести итоги и понять, сколько денег будет возвращено в экономику, насколько эта процедура эффективна и по мнению правительства, и по мнению самих членов СРО. Думаю, что пройдет несколько месяцев и нужно будет с учетом первого опыта СРО переписывать постановление Правительства России, которое вводит механизм займов. НОСТРОЙ постоянно мониторит ситуацию, руководство нацобъединения взаимодействует с Минстроем России и Ростехнадзором в отработке методики предоставления займов. В конце сентября можно будет подвести первые итоги.

И понятно, что в Москве картина будет отличаться от того, какое развитие этот механизм получит в регионах, потому что в столице и цены, и контракты совершенно другие, и вряд ли многие компании будут проходить сложную процедуру получения займа из-за 5-10 миллионов рублей.

- В начале августа в МГСУ прошел первый экзамен по независимой оценке квалификации. В нем приняли участие инженеры московских строительных компаний, а сам экзамен посетил министр строительства России Владимир Якушев. Каковы первые впечатления и результаты экзамена?

- Это был первый экзамен «полного цикла» с теоретической и практической частью и продолжался несколько часов. Прежде мы предлагали специалистам попробовать тестовые варианты с облегченным набором вопросов. Практической части, где они должны были защищать свои проекты и работы, рассказывать о себе приемной комиссии, не было ни разу.

Нужно сказать, что НОСТРОЙ в этом направлении работает уже довольно давно. Центр оценки квалификации на базе Ассоциации строительных вузов создан два года назад по решению Андрея Молчанова, который был тогда президентом НОСТРОЙ. Это был первый ЦОК в этой области. Мы тогда долго решали, кому это право дать, и решили начать с самых продвинутых организаций, имеющих хорошую техническую базу. Напомню, что учебное заведение не может быть центром оценки квалификации, поэтому мы решили, что это будет Ассоциация строительных вузов, где сосредоточена вся наука, а экзаменационной площадкой станет  МГСУ. Он обладает высококлассными специалистами, технической базой, оборудованными аудиториями – всеми необходимыми атрибутами для проведения НОК.

Мы пригласили главу Минстроя России именно на практическую часть экзамена, где соискатели защищали свои проекты, чтобы Владимир Якушев своими глазами увидел, как происходит процесс сдачи экзамена. Сначала показали, как организован процесс, как работает система распознавания нарушений на экзаменах, а потом министр посетил аудитории, где шел экзамен. Еще раз подчеркну, что это был реальный экзамен, который длился несколько часов. Комплекс оценочных средств – вопросы и задания – разрабатывался совместно ведущими строительными вузами страны – МГСУ, СПБ ГАСУ, СИБСТРИН, Казанским ГАСУ с перекрестной проверкой вопросов друг у друга. Кроме того, эти вопросы смотрели члены Совета по профквалификациям в строительстве. В итоге все замечания были устранены и все вопросы загружены в экзаменационную базу. И на экзамене были именно эти реальные вопросы, которые попадали к участнику НОК методом случайной выборки из огромного числа вопросов.

По итогам увиденного Владимир Якушев заявил, что Минстрой поддерживает введение обязательной независимой оценки квалификации строителей, и отметил важность того, чтобы независимая оценка квалификации была поставлена на поток, а процесс сдачи экзамена был качественно организован.

Экзамен сдавали девять инженеров – организаторов строительного производства из крупнейших московских строительных компаний. Все они включены в Национальный реестр специалистов. Результат такой: из 9 человек экзамен сдали 6, остальные не прошли либо теорию, либо практику. Но мы так примерно и прогнозировали результат, потому что все происходило так, как это должно быть в реальном времени. В любом случае, будут инженеры, которые не сдадут экзамен с первого раза – ничего страшного, у них есть возможность пересдачи. Никто никого не будет специально «валить» на экзамене или имеет цель оставить компании без специалистов – организаторов строительного производства. Но если инженер не имеет необходимых знаний и навыков, не может пройти экзамен, тогда как и что он строит? Может быть, стройке не нужны такие инженеры? Или мы ждем, когда что-то случится? Наша задача ведь не в том, чтобы потом расследовать нарушения и обрушения – наша задача состоит в том, чтобы этого не было. Если многие специалисты обновят свои знания – а оценочные средства сделаны на основе последних нормативных документов – то вреда от этого точно не будет.

- Очень многие заслуженные строители с большим стажем воспринимают необходимость прохождения такой оценки просто как унизительную процедуру, возмущаются, почему они должны кому-то что-то доказывать?

- Если хотят работать на ответственных должностях, должны доказывать. И это не наша выдумка, а общемировая практика, когда регулярно раз в три-пять лет специалист проходит аттестацию и сдает профессиональный экзамен. В очень многих странах инженер помимо институтского диплома должен получить приставку «проф» – профессиональный. В США вы фирму не зарегистрируете, пока не сдадите профессиональный экзамен и у вас не будет этой приставки. Все идут, сдают, подтверждают, и никто не считает это оскорблением. У меня такое впечатление, что больше всего кричат те, кто реально на стройке не работают или очень давно оттуда ушли. А реальные строители будут нормально сдавать экзамен и подтверждать свою квалификацию.

- Если будет вводиться обязательная независимая оценка квалификации, поддержит ли это московский строительный комплекс?

- Нужно понять следующее: любая новая процедура должна давать работнику определенные преференции при устройстве на работу. Наша задача не просто ввести НОК, а повысить ценность таких специалистов. Постепенно мы от ЕТКС перейдем на профстандарты, а это подразумевает определенную квалификацию. Подтверждение соответствия профстандарту постепенно станет обязательным. Конечно, это дело нескольких лет, но это будет идти во всех отраслях. Сейчас только лифтовики сдают обязательную НОК, и Ростехнадзор отмечает положительный эффект, особенно в части рабочих специальностей. За три года они провели экзамен для 46 тысяч специалистов, и сейчас этот процесс пошел на второй круг. Мы видим сокращение аварий, травматизма, повышение общего профессионального уровня в лифтовой отрасли. В строительной отрасли постепенно должно стать также. А начнем с организаторов производства, которые отвечают не только за сдачу объекта, но и за жизни вверенных им людей.

Если 240 тысяч специалистов, которые сейчас включены в НРС, выучат хотя бы первую тысячу вопросов по НОК, я буду считать свою задачу выполненной. Потому что они обновят свои знания, и это скажется и на качестве, и на безопасности строительства. И СРО просто обязаны подключиться к этому процессу, потому что система саморегулирования изначально создавалась – хочу напомнить! – для повышения безопасности и качества строительства. Наличие квалифицированной рабочей силы – один из постулатов безопасного строительства, и кто-то пытается доказать, что этим заниматься не нужно? Нужно!

Моя задача как координатора НОСТРОЙ по Москве и вице-президента НОСТРОЙ приложить максимум усилий, чтобы эта процедура постепенно была налажена, и уровень профессионализма строителей повысился. И СРО, и НОСТРОЙ должны стремиться сделать все, чтобы выполнить эту задачу.

Лариса Поршнева

Этот материал опубликован в сентябрьском номере Отраслевого журнала «Строительство». Весь журнал вы можете прочитать или скачать здесь.