Есть ли у «цифры» национальность?

В эфире медиапроекта «Строим будущее России» состоялась дискуссия на тему: «Есть ли у цифры национальность? Какое ПО использовать – зарубежное или отечественное?». В дискуссии приняли участие генеральный директор компании «Росэко-Стройпроект» Александр Лапыгин и заместитель генерального директора ведущего российского вендора Renga Software Максим Нечипоренко. Модератором выступила главный редактор Отраслевого журнала «Строительство» и Агентства Новостей «Строительный бизнес» Лариса Поршнева:

Лариса Поршнева: Коллеги, тема национальности «цифры» крайне интересная и острая, особенно в свете последних законов, постановлений, указов и приказов о цифровизации строительной отрасли. И один из трендов – это переход на национальное ПО, формирование отечественного софта и работа исключительно на нем. Но есть ли национальность у «цифры» и откуда она начинается?

Александр Лапыгин:  - Давайте вспомним, что привычные нам цифры, с помощью которых мы производим расчеты, относятся к арабским символам, а до этого были индийские, финикийские, и далее их происхождение уходит вглубь веков. И не понятно, какая у них национальность. Но важно ли это, если сейчас весь мир умеет работать именно с помощью этих цифр?

«Цифра» в широком смысле слова – это язык данных, предназначенный для их обмена. Но сейчас в эпоху развития интернета и всех тех цифровых сервисов, которые немыслимы без глобального интернета, вопрос в том, какой национальности «цифра» в тех или иных программных продуктах, кажется мелочным относительно того масштаба, в котором происходит цифровизация всего мира. Поэтому рано или поздно мир придет к единому глобальному взаимодействию вне зависимости от ответа на этот вопрос.

Но сейчас пока обстановка иная, и действовать нужно в соответствии с ней. И тогда на вопрос, есть ли у цифры национальность, нужно отвечать исходя из критериев – в каком случае это важно, и в каком случае нужно создавать те форматы, которые распространились на конкретные территории. Если говорить про Россию как отдельную страну и про обмен данными, который не будет выходить за границы определенных территорий, то разумно, что на этой территории будут локальные программные продукты и форматы. Но нужно понимать, что часть данных должна уходить и за пределы данной территории. Обмен сообщениями и информацией происходит постоянно, поэтому должна существовать возможность простой конвертации, чтобы не приходилось тратить слишком много усилий на взаимодействие с внешним миром, который пока что еще не абсолютно глобален.

Поэтому нужно соразмерять затраты на создание какой-то локальной инфраструктуры – да, в результате ее можно назвать национальной, с важностью удержать ее в этом национальном контуре.

Максим Нечипоренко: - Могу говорить от лица нескольких крупных игроков, которые занимаются разработкой ПО. Компания Renga Software была создана и придумана в России, но не потому, что нужно было срочно создавать какие-то национальные продукты или импортозамещаться. Она появилась потому, что есть идеи, возможности и талантливые люди, которые могут создавать ПО, применяемое не локально, а в разных странах, включая дальнее зарубежье. При этом в компании никогда не создавали локальные продукты из-за политических или экономических условий, а изначально делали продукты глобального характера.

Но национальность в продуктах все-таки присутствует, хотя это крайне сложный вопрос. Например, продукты компании Autodesk американские, но разработчики – индусы, китайцы, русские. И какая в этом случае национальность у итогового продукта? Сегодня конечная национальность определяется юрисдикцией – ты работаешь с программным продуктом от той страны, которая тебе его поставляет. И либо получаешь его, либо нет, когда политическая ситуация меняется. Эта самая национальность и проявилась в случае с Autodesk, когда одномоментно отключили облачные продукты для российских пользователей.

Какая национальность у Renga, - конечно же, русская. Собственники компании – российские граждане, исходные коды созданы в России, продукты зарегистрированы в Реестре отечественного ПО, т.е. продукт проходит проверку, российский он или нет. Потому  что были случаи, когда на волне ограничений некоторые пытались было представить зарубежное ПО как российское. Но это быстро научились отслеживать и выявлять.

В то же время разработка ПО всегда была достаточно глобальной историей. Так, основная операционная система, под которую велись все разработки, – от компании Microsoft, и работа с ней продолжается, несмотря на ограничения. Есть задачи по технологическому суверенитету, когда речь идет о переходе на другие операционные системы, которые признаны годными для применения в госкорпорациях и государственных структурах. И тут происходит болезненный и тяжелый переход на эти операционные системы. И Renga как прикладной разработчик постепенно на них переходит. Разработчики понимают, что большая часть бизнеса находится в государственном секторе и государственных корпорациях, поэтому ведут разработку своего ПО под подходящие им операционные системы.

Приговор или уговор?

Лариса Поршнева: Сегодня часто, как приговор для компаний, звучит требование, что они должны переходить на отечественное ПО. Но все ли компании будут именно переходить на отечественный софт, или кто-то просто начнет его осваивать с нуля?

 Александр Лапыгин: - Сегодня странно ожидать, что компании, переходящие с плоского проектирования на цифровое, в текущей ситуации будут использовать недоступные зарубежные программные продукты. Они будут пробовать российские решения и достигнут определенных успехов и результатов, потому что это будет в любом случае более современное решение, чем тот способ, который они использовали ранее.

В то же время для компаний, которые уже настроили свои бизнес-процессы под недоступное сегодня ПО, в любом случае это будет большим стрессом. Поэтому к такому переходу компании, особенно крупные, относятся очень настороженно. Но бизнес гибкий, и все стараются использовать легальные или полулегальные возможности для того, чтобы продолжать использовать привычные и эффективные решения, на которых построены целые экосистемы. Поэтому компании, у которых есть ресурсы, стараются диверсифицировать свои направления, хеджировать риски и идут сразу двумя путями внедрения современных технологий. У них есть подразделения, которые продолжают развивать существующее ПО и донастраивать его в надежде на улучшение ситуации. В то же время они создают отдельные подразделения, которые переходят на российский софт на случай, если текущая ситуация затянется.

Но есть компании, для которых переход на отечественное ПО – это безальтернативный вариант. Они работают в таких секторах экономики, где риски очень высоки, и вынуждены использовать те инструменты, которые есть в наличии, или те, на которые им указали сверху.

Максим Нечипоренко: - 2022 год показал, что критичность была для тех компаний, которые не побеспокоились о том, чтобы у них была возможность работать не только в зарубежном ПО. Например, облачные ресурсы были заблокированы, и у многих компаний это привело к серьезным проблемам.

Что касается продуктов информационного моделирования, то статистика говорит, что большая часть рынка не использовала эти инструменты и технологии. И у этих компаний сейчас происходит переход с двухмерного черчения на моделирование. На них влияет постановление Правительства, требование использовать ТИМ, и их нужно учить. И какому ПО их научат, в том они и будут работать. А научить их, очевидно, могут те компании, которые сейчас остались на рынке.

Есть и второй сегмент – крупные застройщики, которые давно пошли по пути использования ТИМ, наработали серьезную компетенцию и много в нее вложили. Им тяжело отказаться от продуктов одномоментно. Но и здесь все не однозначно. Так, в системе электронного документооборота, среде общих данных, где катастрофически оказалось невозможным использовать зарубежное ПО, переход состоялся молниеносно.

Если говорить о системах автоматизированного проектирования и прикладной автоматизации, которая была разработана на предприятиях, то ситуация гораздо сложнее. Это десктопный класс ПО – то, что устанавливается на компьютер пользователя, его невозможно обновить, поставить новую версию, но оно продолжает работать. И такой продукт одномоментно выкинуть и поставить другой – не важно, российский или зарубежный – очень сложно. Но и в этом случае работа ведется, оттачиваются инструменты и шаблоны, конечно, медленнее, чем со средами общих данных, но процесс идет.

При этом госкорпорации и госкомпании неторопливо работают по поручениям и постановлениям Правительства, которые были выпущены еще в 2015 году. Те, кто своевременно реагировал и начинал процессы по параллельному использованию или постепенному переходу на российское ПО, либо не испытали никаких стрессов, либо совсем минимальные. А у тех, кто до последнего откладывал, теперь наступает серьезная ответственность за невыполнение поручений.

Патриотизм или эффективность?

Лариса Поршнева: - Так чем же нужно руководствоваться при выборе ПО, которое должно стоять в компании, – патриотическими чувствами или эффективностью?

Александр Лапыгин: - Не нужно противопоставлять эти два понятия, потому что не нужно выбирать, а нужно стараться делать ситуацию такой, чтобы подобного выбора не стояло. Бизнес – это всегда про эффективность и получение прибыли. И он должен выбирать те решения, которые позволят ему более эффективно использовать свои ресурсы и достигать своих бизнес-целей. Все компании - разработчики ПО – это тоже бизнес, поэтому они ориентируются на определенные рынки. И вряд ли те, которые имеют российскую юрисдикцию, ориентируются только на рынок России.

Сейчас в мире складывается такая ситуация, что рынка отдельной страны, если не учитывать Индию или Китай, может быть недостаточно для того, чтобы те ресурсы, которые вкладываются в разработку, окупались. Современное ПО сегодня становится настолько сложным, что его поддержание в работоспособном состоянии и дальнейшая разработка, развитие, требуют огромных ресурсов. Поэтому наиболее эффективными будут те решения, которые ориентированы на максимально глобальный рынок.

Максим Нечипоренко: - Renga всегда была за эффективность, доказывая ее для своих пользователей. И именно поэтому они могут выбирать ее продукты. В то же время все остальные меры поддержки развития отечественного ПО в компании всячески приветствуют, но эффективность все-таки стоит на первом месте.

Причем Renga нацелена на глобальный рынок, более того, у нее уже есть пользователи за пределами страны, и это направление будет развиваться.

Полная запись эфира доступна по ссылке: https://строителироссии.рф/pozdravleniya#video-gallery2-27

Галина Крупен

Этот материал опубликован в сентябрьском  номере Отраслевого журнала «Строительство». Весь журнал вы можете прочитать или скачать по ссылке: http://ancb.ru/files/pdf/pc/Otraslevoy_zhurnal_Stroitelstvo_-_2023_god_09_2023_pc.pdf